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	<title>Kommentare zu: Rechner auf Rädern</title>
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		<title>Von: Jan Siegel</title>
		<link>http://gutjahr.biz/2012/09/rechner-auf-radern/#comment-17815</link>
		<dc:creator>Jan Siegel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 08:02:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Das beschriebene ist mir im letzten Winter in einem Lufthansa-Airbus (A320 LHR-MUC) passiert. Nachdem das rechte Triebwerk mehrfach nicht ansprang, wurde den Passagieren mitgeteilt, dass man nun als letzten Versuch den Flieger rebooten würde und wir eine Weile im Dunkeln sitzen würde. Leider brachte auch der Reset keinen Erfolg und die Maschine wurde aufgegeben...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das beschriebene ist mir im letzten Winter in einem Lufthansa-Airbus (A320 LHR-MUC) passiert. Nachdem das rechte Triebwerk mehrfach nicht ansprang, wurde den Passagieren mitgeteilt, dass man nun als letzten Versuch den Flieger rebooten würde und wir eine Weile im Dunkeln sitzen würde. Leider brachte auch der Reset keinen Erfolg und die Maschine wurde aufgegeben&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: Martin</title>
		<link>http://gutjahr.biz/2012/09/rechner-auf-radern/#comment-17758</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2012 18:31:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Auf meinem letzten Flug nach New York hatte ich ebenfalls ein immer wieder neu startendes Linux  mit gelber Schrift auf gelben Grund anstatt toller Filme. Leider war die Maschiene voll besetzt und auch ein Reset des kompletten Systems half nichts. Das war der langweiligste Flug meines Lebens, wie haben die Leute das früher nur überstanden? ...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auf meinem letzten Flug nach New York hatte ich ebenfalls ein immer wieder neu startendes Linux  mit gelber Schrift auf gelben Grund anstatt toller Filme. Leider war die Maschiene voll besetzt und auch ein Reset des kompletten Systems half nichts. Das war der langweiligste Flug meines Lebens, wie haben die Leute das früher nur überstanden? &#8230;</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Daniel</title>
		<link>http://gutjahr.biz/2012/09/rechner-auf-radern/#comment-17712</link>
		<dc:creator>Daniel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2012 01:32:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Für Flugzeuge kann ich nicht sprechen, da kenne ich mich nicht aus.
Bei den Zügen ist es allerdings so, dass das System grundsätzlich so ausgelegt ist, dass ein Ausfall schlimmstenfalls zum Stillstand führt. Bei einem Flugzeug ist eine Notbremsung natürlich eher keine Option.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Für Flugzeuge kann ich nicht sprechen, da kenne ich mich nicht aus.<br />
Bei den Zügen ist es allerdings so, dass das System grundsätzlich so ausgelegt ist, dass ein Ausfall schlimmstenfalls zum Stillstand führt. Bei einem Flugzeug ist eine Notbremsung natürlich eher keine Option.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wolf</title>
		<link>http://gutjahr.biz/2012/09/rechner-auf-radern/#comment-17688</link>
		<dc:creator>Wolf</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Oct 2012 13:30:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Christian - du hast recht - es betraf nur meine Antwort auf die Frage &quot;Ist ein Pilot an Bord&quot;. Wahrscheinlich wurde die bei Helios gar nicht gestellt, da der PPL- Pilot sowieso zur Crew gehörte. Der musste so lange fliegen, um mit möglichst wenig Sprit zu landen, leider mit etwas zu wenig.

Das mangelnde Vertrauen zu automatisierten Landesystemen, beruht übrigens auf der Erfahrung der Linienpiloten mit ihrer digitalen Bordtechnik. Ich zitiere mal ein mir bekanntes führendes Cockpit-Mitglied: &quot;Ich habe irgendwann aufgehört zu zählen, wieviel Programm- und Systemfehler wir mit &#039;dem Arsch&#039; korrigieren müssen&quot;. Er sprach übrigens nicht von Windows... ;)

Positive Erfahrungen mit Win bietet übrigens der Öffentliche Nahverkehr in Köln: man darf legal schwarz fahren, wenn die in den Fahrzeugen installierten KVB-Automaten wieder mal einen Systemfehler haben. Vielleicht sind das ja nur Einzelfälle, dass ich dort so selten zahlen muss. :)
Womit wir wieder beim Schienenverkehr landen...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Christian &#8211; du hast recht &#8211; es betraf nur meine Antwort auf die Frage &#8220;Ist ein Pilot an Bord&#8221;. Wahrscheinlich wurde die bei Helios gar nicht gestellt, da der PPL- Pilot sowieso zur Crew gehörte. Der musste so lange fliegen, um mit möglichst wenig Sprit zu landen, leider mit etwas zu wenig.</p>
<p>Das mangelnde Vertrauen zu automatisierten Landesystemen, beruht übrigens auf der Erfahrung der Linienpiloten mit ihrer digitalen Bordtechnik. Ich zitiere mal ein mir bekanntes führendes Cockpit-Mitglied: &#8220;Ich habe irgendwann aufgehört zu zählen, wieviel Programm- und Systemfehler wir mit &#8216;dem Arsch&#8217; korrigieren müssen&#8221;. Er sprach übrigens nicht von Windows&#8230; ;)</p>
<p>Positive Erfahrungen mit Win bietet übrigens der Öffentliche Nahverkehr in Köln: man darf legal schwarz fahren, wenn die in den Fahrzeugen installierten KVB-Automaten wieder mal einen Systemfehler haben. Vielleicht sind das ja nur Einzelfälle, dass ich dort so selten zahlen muss. :)<br />
Womit wir wieder beim Schienenverkehr landen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Richard</title>
		<link>http://gutjahr.biz/2012/09/rechner-auf-radern/#comment-17678</link>
		<dc:creator>Richard</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Sep 2012 09:46:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[;-) stimmt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>;-) stimmt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Von: Mett</title>
		<link>http://gutjahr.biz/2012/09/rechner-auf-radern/#comment-17666</link>
		<dc:creator>Mett</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Sep 2012 05:51:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Auf Strecken, die mit &gt; 160 km/h befahren werden dürfen, muss die LZB verbaut sein (das Kabel zwischen den Schienensträngen). Zusätzlich ist dann noch PZB vorhanden.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auf Strecken, die mit &gt; 160 km/h befahren werden dürfen, muss die LZB verbaut sein (das Kabel zwischen den Schienensträngen). Zusätzlich ist dann noch PZB vorhanden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://gutjahr.biz/2012/09/rechner-auf-radern/#comment-17660</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2012 22:46:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Zitat:
&quot;Die meisten tödlichen Unfälle, sei es zu Lande, zu Wasser oder in der Luft, sind immer noch auf menschliches Versagen zurückzuführen.&quot;

Das ist jetzt nicht wirklich eine Beruhigung. Wer programmiert denn einen Computer? Immer noch der mitunter versagende Mensch.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zitat:<br />
&#8220;Die meisten tödlichen Unfälle, sei es zu Lande, zu Wasser oder in der Luft, sind immer noch auf menschliches Versagen zurückzuführen.&#8221;</p>
<p>Das ist jetzt nicht wirklich eine Beruhigung. Wer programmiert denn einen Computer? Immer noch der mitunter versagende Mensch.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Holger</title>
		<link>http://gutjahr.biz/2012/09/rechner-auf-radern/#comment-17658</link>
		<dc:creator>Holger</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2012 20:28:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Die Frage &quot;Ist ein Arzt an Board?&quot; bzw &quot;Ist ein Pilot an Board?&quot; Werden abgelöst durch &quot;Ist ein Systemadministrator oder Programmierer an Board?&quot; ;)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Frage &#8220;Ist ein Arzt an Board?&#8221; bzw &#8220;Ist ein Pilot an Board?&#8221; Werden abgelöst durch &#8220;Ist ein Systemadministrator oder Programmierer an Board?&#8221; ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Christian Pohle</title>
		<link>http://gutjahr.biz/2012/09/rechner-auf-radern/#comment-17657</link>
		<dc:creator>Christian Pohle</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2012 19:49:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Wolf, da liegst Du nicht ganz richtig, es gibt keine Hinweise darauf, daß der &quot;Kleinflugzeugpilot&quot; das genannte Fluzeug gesteuert hat, es sieht eher so aus, als wäre er nicht in der Lage gewesen, den Autopiloten überhaupt abzuschalten. 

Grundsätzlich ist diese, ich nenne das gerne &quot;Fischsemmelsituation&quot; im Computerzeitalter aber eher zu managen, als früher. Es ist so, daß moderne Passagierflugzeuge ein Autolanding beherrschen, das wird benutzt, um Flughäfen im Nebel anzufliegen. Da man nix sieht, kann man das nicht von Hand fliegen und ab einer gewissen Höhe/Entfernung zum Flugplatz lehnen sich die Piloten auch zurück, drücken keine Knöpfe mehr und sehen dem Flugzeug nur noch zu, wie es automatisch aufsetzt und auf der Landebahn stehenbleibt (CAT III Landung). Dieser Modus wäre in der Fischsemmelsituation benutzbar, um einen Laien per Funk zu instruieren, das Flugzeug entsprechend zu programmieren (sowas von einem entsprechendem Data Link vom Boden aus durchzuführen wäre natürlich auch möglich, aber davor hat man irgendwie Angst). Ich würde allerdings nicht nach einem Piloten fragen, sondern nach jemandem, der gerne Flugsimulator fliegt, da ist die Trefferquote höher, daß man den Menschen per Funk dazu bringt, das Flugzeug entsprechend zu programmieren, solange der Sprit noch reicht (was übrigens der Absturzgrund der Helios war, da ging der Sprit aus, der genannte Kleinflugzeugpilot war also einfach zu spät dran). Natürlich muß dazu auch ein entsprechend (CAT III) ausgerüsteter Airport in der Nähe sein, was im sonnigen Süden eher die Ausnahme ist und somit für die von Dir genannte Helios Maschine auch keine Lösung gewesen wäre. 

Die Computertechnik im Flugzeug ist (zum Glück?) nicht Windows, aber Rechner sind Rechner und Software ist Software. Es gibt daher genügend Beispiele in den Flugunfallberichten, wo die Software oder Rechenfehler oder Parameterfehler an Zwischenfällen (die müssen ja nicht immer gleich tödlich enden) schuld ist. Andererseits ermöglichen uns erst diese Techniken ein Fliegen bei jedem Wetter, möglichst treibstoffsparend, möglichst leise und damit möglichst günstig.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wolf, da liegst Du nicht ganz richtig, es gibt keine Hinweise darauf, daß der &#8220;Kleinflugzeugpilot&#8221; das genannte Fluzeug gesteuert hat, es sieht eher so aus, als wäre er nicht in der Lage gewesen, den Autopiloten überhaupt abzuschalten. </p>
<p>Grundsätzlich ist diese, ich nenne das gerne &#8220;Fischsemmelsituation&#8221; im Computerzeitalter aber eher zu managen, als früher. Es ist so, daß moderne Passagierflugzeuge ein Autolanding beherrschen, das wird benutzt, um Flughäfen im Nebel anzufliegen. Da man nix sieht, kann man das nicht von Hand fliegen und ab einer gewissen Höhe/Entfernung zum Flugplatz lehnen sich die Piloten auch zurück, drücken keine Knöpfe mehr und sehen dem Flugzeug nur noch zu, wie es automatisch aufsetzt und auf der Landebahn stehenbleibt (CAT III Landung). Dieser Modus wäre in der Fischsemmelsituation benutzbar, um einen Laien per Funk zu instruieren, das Flugzeug entsprechend zu programmieren (sowas von einem entsprechendem Data Link vom Boden aus durchzuführen wäre natürlich auch möglich, aber davor hat man irgendwie Angst). Ich würde allerdings nicht nach einem Piloten fragen, sondern nach jemandem, der gerne Flugsimulator fliegt, da ist die Trefferquote höher, daß man den Menschen per Funk dazu bringt, das Flugzeug entsprechend zu programmieren, solange der Sprit noch reicht (was übrigens der Absturzgrund der Helios war, da ging der Sprit aus, der genannte Kleinflugzeugpilot war also einfach zu spät dran). Natürlich muß dazu auch ein entsprechend (CAT III) ausgerüsteter Airport in der Nähe sein, was im sonnigen Süden eher die Ausnahme ist und somit für die von Dir genannte Helios Maschine auch keine Lösung gewesen wäre. </p>
<p>Die Computertechnik im Flugzeug ist (zum Glück?) nicht Windows, aber Rechner sind Rechner und Software ist Software. Es gibt daher genügend Beispiele in den Flugunfallberichten, wo die Software oder Rechenfehler oder Parameterfehler an Zwischenfällen (die müssen ja nicht immer gleich tödlich enden) schuld ist. Andererseits ermöglichen uns erst diese Techniken ein Fliegen bei jedem Wetter, möglichst treibstoffsparend, möglichst leise und damit möglichst günstig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Matthias</title>
		<link>http://gutjahr.biz/2012/09/rechner-auf-radern/#comment-17655</link>
		<dc:creator>Matthias</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2012 18:40:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Naja das Problem ist doch das auch das kritischste System letztendlich vom Menschen geschrieben wird. Klassiker u.a. damals die Zerstörung der Ariane 5...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja das Problem ist doch das auch das kritischste System letztendlich vom Menschen geschrieben wird. Klassiker u.a. damals die Zerstörung der Ariane 5&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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